财讯:力拓案：捉外贼更要挖家贼 构筑经济安全防火墙——

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涉嫌刺探铁矿石谈判信息，收集国内大型钢铁公司的商业资料，窃取中国国家机密，澳大利亚力拓集团上演了《间谍门》，首席代表等4名骨干员工被捕。 在商战中玩游戏，赢得情报，到处都是防不住的隐藏间谍。 涉外商业间谍行为如何蔓延到我国？ 在谍报多的商业战争中，国家经济安全的防火墙该如何构建呢？ 分析“消息1+1”。
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前几天播放的电视剧《潜伏》让我们尝到了刀光剑影、间谍影很多的信息战，其实这些信息战离我们不远。 我们总是说一句话，所以百货公司就像战场。

前几天，力拓企业上海事务所的电脑上看到了很多关于中国钢铁公司的非常详细的资料。 有其产量、销售量、库存量，还有生产计划、采购计划等。 据说力拓上海知道的这些钢铁公司的消息比中国钢铁协会知道的还要详细。 为什么钢铁公司认为这些信息是生命线这些外国跨国公司得到的呢？ 岩松怎么看这个问题？

白岩松(情报注意员):

其实涉及这样商业机密的这样的间谍事件时，我感觉到中国人经常说的老话。 苍蝇不要叮无缝的鸡蛋。 我们会讨厌这只苍蝇的同时，敲苍蝇坚决打的时候，必须更认真地考虑。 我们怎么不缝鸡蛋？

主持人:

我们先了解力拓的这个间谍事件。

(播放短片)

解说:

7月9日，上海市国家安全局和中海外交部宣布，力拓上海事务所的4名员工采取非法手段，抽调和收购中国钢铁生产部门的内部人员，探查、窃取中国国家秘密，对中国国家的经济安全和利益造成重大损害，7月5日晚对安全机关实施法律

一石激起千层浪，继21世纪经济报道的消息后，因首钢国际贸易工程企业总经理助理、矿业进出口企业总经理谭新嫌疑被拘留商业犯罪。

另外，据媒体报道，负责铁矿石谈判的组织方面、中国钢铁工业协会也有很多人接受了相关部门的审查，这些行的人到底泄露了什么？ 在连日来的记者们的调查中，背后的好处链逐渐被复原。 据悉，很多相关人员将所在的钢铁公司和业界内的重要机密数据泄露给了力拓等铁矿石谈判对手。 这些机密数据包括原料库存的周转天数、进口矿的平均价格、生铁的单位消费、生产安排、炼钢配合、采购计划等财务数据，通过这些数据的泄露，还掌握了国内铁矿石谈判小组的底线。 参加中方谈判小组的钢企业负责人在接受记者采访时感到诚实，每次谈判对方都做了周密的准备，先机总是掌握在他们手里。

实际上，中国是世界上第一个铁矿石支出国，进口量占世界贸易量的5成，但在价格谈判中，中方没有定价权，连续6年失败。 有数据显示，6年来，国际铁矿石价格高涨，累计涨幅达400%，中国钢企业至此支付了约7000多亿元，相当于同期钢企业利润总额的两倍以上。

一旦暴露里约员工涉嫌泄露的事情，为什么我们在价格谈判中总是这么难，随着这次事件暴露的中心人物里约铁矿石部门负责人傅斯泰的名字也一下子被大家知道了。 根据公开资料，胡士泰原籍天津，北大毕业后，从国企到外资企业，再加入澳大利亚国籍，力拓工作期间，他的工作是把力拓的铁矿石销售给尽可能多的中国顾客，涉案谭以外是负责购买首钢的实力者，胡士

现在这件事还在调查中，隐约出现的里应外合确实对我国经济安全敲响了警钟。

主持人:

我们从2003年开始参加铁矿石谈判。 从2003年到现在，加上今年的7年，根据过去6年的谈判经验谈了几次，6年后，就像刚才的短篇电影里说的，价格上涨了400%。 而且，我们是世界上最大的铁矿石购买国，但我们没有谈判权。 现在发生了这个间谍事件。 澳大利亚驻上海企业有这么大的能量吗？

白岩松:

但是你在那台电脑上看到几十家中国最大钢厂的库存量的时候，包括底线。 其实谈判中最可怕的是让别人知道你的底线。 因为如果知道底线，你的谈判几乎赢不了。 谈判中有双方妥协的艺术这个有名的用语，所以双方妥协的艺术龙永图说过。 我和他们的世贸组织谈判过。 我很清楚内部会议的时候有一点底线，如果这些底线告诉你的谈判对手，第二天的谈判其实就像透明的仪器一样，你的想法会和你所有的价格说话吗？ 变成了片面妥协的艺术。

所以，在过去的6年里，中国铁矿石的谈判，其实中方每次都是在几乎最高点最后完成这个谈判，6年的铁矿石成为世界上上涨400%的被引号包围的“罪魁祸首”，是因为不擅长谈判。 因为你有很多因素触到了你的底部。 这是因为反复失败，间接造成了全世界的铁矿石。

主持人:

看，以前总是看电影的时候，以前生者之间有袖筒，彼此在里面摸手指头，就说谈判，这是妥协的艺术，什么都可以知道你怎么说，但问题是你什么都知道。 这是商业秘密啊。

白岩松:

是的，当然，背后的事件又多又杂。 我想这几年来，我们在经济迅速发展的过程中，其实陆续听到了粮食安全的说法。 一开始我听说了金融安全。 1997年，特别是金融危机后，金融安全是国家安全的一部分，包括经济安全，现在这几年多次谈论粮食安全。 也就是说，时代的迅速发展已经迅速扩大了国家安全的概念，所以这次胡士泰观察到，他在上海被捕时，上海的安全门的话刺伤了国家机密，大家会有点无知。 过去我们一提到国家机密，国家、政治、军事，这方面就指国家安全的机密，就像我说的。 金融安全、经济安全、粮食安全等已经纳入国家安全的这个行业，包括将来的互联网安全，恐怕是国家安全的重要组成部分。 因为如果在这个行业挖你的漏洞，当然应该纳入国家安全的范畴。

为什么你的鸡蛋有接缝，那其实话很长，关系到我们国企和中小规模的大钢厂和小型钢厂之间的不平等，另外，领域协会到底是所有钢企的代言人，还有一个内讧不断，后来其实 我们经常出现个人利益80万，国家遭受8亿美元损失的情况。

主持人:

因为这是国家公司，所以他得到的是个人好处。

白岩松:

八十万啊。

主持人:

现在有一些严重的扭曲。 一是我们国家现在有112家具有进口铁矿石资格的公司。 其中72家公司是钢铁公司，还有40家公司是贸易公司。 这是矛盾的。

还有国有企业和中小民营企业的这种矛盾。 此外，还有国家利益。 还有地方政府。 他们也有自己追求的利益。 这些利益交织在一起。 我不能说有间隙。 它本身太多了。

白岩松:

是的。 这个间隙的背后当然有很大的机制问题。 我觉得这次真的没有做坏事。 我觉得真的是件好事。 中国也在国际上学习如何与这样的商业间谍交往。 也许有人批评你应该在第一时间公布他的证据等。 这样，就没有人在确凿的证据面前指责这是政治。 是没能和力拓说话后的报复。 或者，没有人说很多话来寻求谈判的砝码。

其实世界上每年都比较这样的商业贿赂，大多包括商业间谍事件的情报，但大部分都是在第一时间拿出确凿的证据，当然是和对方进行情报表现，国家和外交方面的情报表现，然后闭上你的嘴，这是确凿的证据。 在澳大利亚对商业贿赂和商业间谍也几乎是零容忍，在美国等地就是这样。

但是，我们这次可能也汲取了一些经验，所以应该做的事情可能不够。 当然，这是有点分解的说法。 更重要的是，是的，你觉得拍苍蝇的时候，最重要的是我们的蛋缝是怎么出来的，刚才说的钢铁协会之类的只有什么吗？ 为什么国企的最新消息是，今天看到包括首钢的一部分高管在内，首钢的一名高管等几个大钢厂的人可能卷入其中，他们正好是中钢协会中与力拓和淡水河谷等进行钢铁价格谈判的重要人士，他们

主持人:

所以，我刚才说苍蝇会刺无缝的鸡蛋。 鸡蛋不可能有接缝。 现在应该有针脚，如果针脚顺利的话，我们很容易找。 现在发现那个洞，这个问题不麻烦吗？

白岩松:

所以，为什么要把它做好呢，就是马上把那么多鸡蛋摆在我们面前，接下来做很多工作，媒体分解，不仅是有可能参与谈判的我们大型钢企业中的人，我们的领域协会也有反省的可能性。 这里也有问题吗？ 还有我们整体的运行机制。 有些报道显示了这种状况，但真的很可怕。 国企有大型钢厂，不能叫国企。 大型钢厂放入这块铁矿石，自己用完一部分，高价卖给没有进口权的中小企业，因此经常惹人生气。 当然是个坏方法。

所以，当这样的问题出现的时候，我说打苍蝇很重要，但我不认为这是这次事情中最重要的事情。 最重要的是，想办法马上弥补已经暴露的这么多缝隙鸡蛋。 这时，苍蝇也成了徒劳的放箭。

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高温津贴数年未涨 不自然了谁 直隶巴人的原贴：
我国实施高温补贴政策已有年头了，但是多地标准已数年未涨，高温津贴落实遭遇不自然。